SENATO İSTİHBARAT KOMİTESİNİN CIA ALIKOYMA VE SORGULAMA PROGRAMI
ARAŞTIRMASINA DAYALIDIR
Ne zamandır bu projedesin Dan?
Beş yıldır.
Beş. Vay be.
Her gün mü? Geceleri, hafta sonları?
Çok zaman alıyor.
Bir ilişkin var mı Dan? Ailen?
Seni daha iyi tanımaya çalışıyorum.
Başladığında biriyle beraberdim ama işin doğası ve saatler nedeniyle...
Çok iyi bir eş değildim.
Beş yıl, her şey yok olabilir.
Bu suçlamalar karşısında yok olabilir.
Başını yıllarca korkunç bir manzaraya gömmüş
senin gibi hırslı bir genç erkeğin süreçten bıktığını
ve gerçeği duyurmak için
bir fırsat yakalayınca da çizgiyi aştığını
görebiliyorum.
- En önemli şey... - Ben yapmadım.
Ya da hırslı bir senatörün seni teşvik ettiğini.
Şimdi söylemenin tam vakti.
Öyle bir şey olmadı. Ne yaptıysam kendim yaptım. Tek başıma.
Hiç uyur musun?
Uyurdum. Çalışmamı engelliyordu.
O çantada CIA görevlilerinin,
ajanların veya ortaklarının gerçek adının yazılı olduğu
veya CIA ile Birleşik Devletler Senatosu arasındaki anlaşmayı
ihlal eden herhangi bir şey var mı?
- İyi geceler Jay. - Sana da.
- Yani belgeyi çaldın. -Çalmadım. Yerini değiştirdim.
Herkesin bir ifade tarzı var.
Dil taraf seçmek için kullanılır. Neden yerini değiştirdin?
Hapse girebilirsin Dan.
İŞKENCE RAPORU
En baştan başlamalıyım.
SADECE SENATÖRLER GİREBİLİR
Dan Jones musun?
- Evet. - Denis McDonough.
- Kabul ettiğiniz için sağ olun. - Gel.
Geldiğin için teşekkürler. Hikayeni anlat.
11 Eylül lisansüstü eğitimimin ikinci günüydü.
Bir derse gidiyordum ve her şey... durdu.
Ertesi gün derslerimi ulusal güvenlik dersi yaptım.
Aferin. Uzun vadeli planların ne? 10 yıl sonra kendini nerede görüyorsun?
- Aday mı olacaksın? - Siyaset yapmayacağım.
Perde arkasında etkili olabilirim, fark yaratabilirim.
Ya Harvard öncesi? Günlerini nasıl geçiriyordun?
Baltimore'da üç yıl Teach for America'da çalıştım.
Yedinci sınıflarla.
Üniversiteden sonra lisede İspanyolca öğrettiğinizi okudum.
LBJ'in de ilk işi Güney Teksas'ta Meksika okulunda öğretmenlikti.
Çocuklarla başa çıkmayı bilmek devlette çalışırken yararlı bir beceridir.
Ama bir senato personeli olarak
ben olsam burada işler değişene kadar beklerdim.
Bence Senatör Daschle da aynı şeyi söyler.
Biraz deneyim kazan. Terörle mücadelede...
...dış politikada.
CIA'ye git. FBI'a git.
Derslerde öğretilmeyen şeyleri öğren.
Sonra buraya gel ve Bush ve Cheney'nin
mahvettiği şeyleri düzeltmemize yardım et.
McDonough.
Evet senatör, bir saniye.
Patron. Al.
Teması kesme.
- Teşekkürler. - Bir şey değil.
O bilgi bende yok ama 15 dakika içinde size ulaştırabilirim.
Evet.
Almanya'daki bombalamayla ilgili olarak Medebach'ta
üç kişi 750 kilo hidrojen peroksit ve 26 adet askeri fünyeyle ele geçirildi.
CIA, İslami Cihat Birliği'nden şüpheleniyor.
Özür dilerim. Bir saniye gelebilir misin?
- Senatör seni görmek istiyor. - Tabii.
SENATÖR Dianne Feinstein
- Günaydın. - Günaydın.
New York Times'ı gördün mü?
- Hayır. - CIA, tutuklu El-Kaide üyelerinin
sorgulama videolarını imha etmiş.
İstihbarat Komitesi videolardan haberdar mıydı?
Hayır. İlk kez duyuyorum.
Videolarda ne vardı, neden imha edildiler bilmek istiyorum.
İncelemeyi senin yürütmeni istiyoruz Dan.
- Videolar imha edildiyse... - Yazılı belgeler var deniyor.
Binlerce sayfa. Bunu araştıralım.
Ellerinde ne olduğunu öğrenip, okumanı istiyorum.
Videoların CIA tarafından imha edilmesiyle ilgili raporun
hazırlanması iki yıl sürdü.
Bulgular çok rahatsız edici ama gizli kalacak.
Bu bulgular ışığında
CIA'in Alıkoyma ve Sorgulama Programı'nın
incelenmesi gerektiği açık.
Kabul edenler "evet" desin.
- Bay Whitehouse? - Evet.
- Bay Burr? - Evet.
- Bay Rockefeller? - Evet.
- Bay Chambliss? - Hayır.
- Bay Risch? -Bence bu zaman kaybı.
Biliyorum, karşı oy kullandınız.
Video incelemesini zaten yaptırdınız.
Ama daha ileri gitme yönünde oy kullanıldı. 14'e karşı bir.
Bizim görevimiz denetim.
Obama kampanyası boyunca
partizan olmayan ilk başkan olmak istediğini söyledi.
Saxby, beni tanırsın.
Amacım bu raporun
sadece Demokratların değil, bütün İstihbarat Komitesi'nin
raporu olması.
Kim öncülük yapacak?
Aklımda Dan Jones vardı.
FBI'da dört yıl terörle mücadelede çalıştı.
Güvenlik soruşturmasından geçti.
Kurallar video araştırmasınınkiyle aynı.
Politika yok, ön yargı yok,
senatör fikirlerle, teorilerle değil, gerçeklerle ilgileniyor.
Daha önce bulduklarına bakınca, bu epey karanlık bir yere gidebilir.
Duygularını karıştırma.
Cumhuriyetçiler ilk buna bakar.
Basınla, sevgilinle veya ailenle konuşmak yok.
Komite dışında kimseyle.
Altı kişilik bir ekip olacak. Üç Cumhuriyetçi, üç Demokrat.
Ama Cumhuriyetçi ifadeler veya Demokrat paragraflar olamaz.
Süremiz ne kadar?
Bir yılda bitirmeni umuyoruz.
Senatörleri sürekli bilgilendirmelisin.
Kimse sürpriz istemiyor.
Virginia'da gizli bir CIA tesisi var. Yarın başlıyorsun.
- Jones, değil mi? - Sean.
- Merhaba Dan. - Teşkilattan Sean Murphy.
- İçeri girelim. - Peki.
Kimlikler beyler.
Verdiğimiz oda bir SCIF.
Telefon yok, fotoğraf yok, bilirsin. Kurşun duvarlar.
Anlaşmaya göre odaya komite personelinden
başkası girmeyecek.
Senden izin almadan kimse giremeyecek.
- Bilgisayarlar nerede? - Burada.
Size özel sunucu, hava boşluklu iş istasyonu.
Veri tabanı sürekli güncellenecek.
Teşkilattan dosya aldıkça buraya yükleyeceğiz.
Bütün ilgili belgeleri bir an önce istiyoruz.
- İnceleme gerekiyor. - İnceleme mi?
Bir sürü...
Panetta programla ilgili her şeyi vermeyi kabul etmişti.
- Kim inceleyecek? - Burası büyük bir teşkilat.
Elinize geçmemesi gereken şeyleri almadığınızdan emin olmalıyız.
SADECE ABD SENATO İSTİHBARAT KOMİTESİ PERSONELİ
Rahatına bak.
Yazıcı yok. Kağıt yok.
CIA'in onayı olmadan odadan belge çıkamaz.
Bizim burada kağıt insanların başını belaya sokar.
Bir noktada yazıcı gerekecek. Kağıt da.
Bizim orada... kanunları kağıtla takip ederiz.
Peki.
DÜNYA TİCARET MERKEZİ
...bu terör saldırısında...
11 Eylül 2001 Terörle Mücadele Merkezi
...istihbarat görevlilerinin
edindiği ön bilgilere dayanarak...
Bundan hoşlanmayacaksın.
...kaçırılan bir uçak
ve tabii uçağın korkunç videosu.
- Bazı isimleri teyit ettik. - Korsanların mı?
İkisi Malezya toplantılarından.
San Diego'lular. Uçuş 77'yi düşürdüler. Pentagon.
...iki uçağın kulelere çarpması...
Lütfen dikkat.
Terörle Mücadele Merkezi'nin olası bir hedef olduğuna inanıyoruz.
Personelin burayı derhal terk etmesini istiyoruz.
Pentagon'dan Jim Miklaszewski.
Başkanın askeri güçleri toplama yetkisi var
ve bunun bir terör saldırısı olduğu kanıtlanırsa
doğal olarak misilleme yapmak gündeme gelecektir.
Karanlık tarafla da çalışmamız lazım.
CIA Genel Merkezi 16 Eylül, 2001
İstihbarat dünyasının gölgesinde vakit geçirmeliyiz.
Yapılacak şeylerin çoğu
tartışmadan, sessizce yapılmalı...
Onları uyarmış.
6 Ağustos Başkanlık brifingi: "Bin Ladin ABD'ye saldırmaya kararlı."
Uyarı yapıldı.
Ondan önce temmuzda ne dedik?
"Önümüzdeki haftalarda ve aylarda, Birleşik Devletler'e
önemli terör saldırıları düzenlenecek."
Senin hatan değil.
Acımasız, kötü, tehlikeli ve kirli işler dönüyor,
biz de orada faaliyet göstermeliyiz.
Ama istihbarat topluluğunun ellerinin bağlı olmamasını
garanti etmeliyiz.
Terörle Mücadele Direktörü Black'le birlikte
hafta sonu Başkan Bush'la görüştük.
Başkan salı günkü saldırıların sonucunda CIA liderliğinde
bir değişiklik olmayacağına söz verdi.
Artık ileri bakacağız,
sorgulamayla veya suçlamayla vakit harcama yok.
El-Kaide'ye karşı giriştiğimiz savaşta mızrağın ucu biz olacağız.
Başkan'a söylediğim gibi El-Kaide cesetlerine sinekler üşüşecek.
Baş Hukuk Danışmanı Rizzo
hukuki durumumuzu anlatacak.
Başkan yayınladığı genelgeyle
CIA'ye teröristleri yakalama ve alıkoyma yetkisi verdi.
Nerede alıkoyma?
Onları ABD'ye mi getireceğiz?
Terörle Mücadele'de hapishane işine giremeyiz.
Geçen hafta Terörle Mücadele bütçesi ne kadardı? 600 milyon dolar mı?
Bütçe ne isterseniz o olacak.
Görevimizi yapmak için de her işe gireriz.
CIA hukuk danışmanı, tutukluların yerleştirileceği tesisin
Cezaevleri Bürosu'nun şartlarını karşılaması lazım dedi.
Direktör Yardımcısı Pavitt'e göre kısıtlayıcı olacaktı.
- Gizli hapishane fikri kimin? - Belli değil.
Bence, ya CTC'deki ya da Alec Station'daki üst düzey bir görevli
gizli hapishanelerin en iyi seçenek olduğuna karar verdi.
CIA, Dış İşleri Bakanlığına,
insanları yabancı topraklarda tutmak için anlaşma yaptığını söyledi mi?
Dış İşleri Bakanı Powell bu işin neresinde?
Bir not buldum.
CIA hukuk danışmanı,
Powell'a programı söylememe
kararı alındığını söylüyor çünkü...
"Olanlar söylenirse küplere biner."
- Buna kim karar vermiş? - Beyaz Saray'daki bir kişi.
Ya sorgulamalar?
Başkan Bush'un genelgesi sadece yakalama ve alıkoyma yetkisi veriyor.
Sorgulamalar konusunda bir şey demiyor.
Onlara bu rolü oynama iznini veren kim?
Kimse. Galiba CTC'deki hukuk danışmanıyla başlamış.
Senatör McCain'e bilgi vereyim mi?
Cumhuriyetçiler araştırmadan çekildi Dan.
Günaydın.
Herkes nerede?
Başsavcı Holder, CIA'ye cezai soruşturma açtı.
Sonuç olarak Teşkilat elemanlarıyla görüşmemize
izin vermiyor.
Cumhuriyetçiler ilerleme kaydedemeyeceğimizi düşünüp çekildiler.
Duracak mıyız? Komite araştırma yönünde oy kullandı.
Senatör devam dedi.
Programla ilintili kimseyle konuşamayacağız
CIA hukuk danışmanına göre, CIA personeli sadece Adalet Bakanlığıyla görüşecek.
Bakanlık bulguları paylaşacak mı? Onlarla çalışabilir miyiz?
Başsavcıyı aradım. Haber bekliyorum.
Programda çalışanlar konuşmazsa
nasıl inceleme yaparız?
Dosyaları, e-postaları, telgrafları ve notları var.
Onların iletişim belgelerini kullanacağız.
Çok zor olacak. Farkında mısın?
Video araştırması iki yıl sürdü Dan.
Burada ise videolarda olandan çok daha fazlası var.
Bunun ne olduğunu bilmiyoruz bile.
Ama kimle başladığını biliyoruz. Tutukluları tek tek ele alırız.
ARAŞTIRMA PORTALI "ABU ZUBAYDAH" "MART 2002"
ÇOK GİZLİ
FAYSALABAT'TA YAKALANDI
Yeşil Alıkoyma Bölgesi Mart 2002
Selamın aleyküm.
İngilizce biliyor musun?
Adım Ali Soufan. FBI'danım. Tutuklusun.
- Anlıyor musun? - Beni nereye götürüyorsunuz?
Yaran mikrop kapmış. Ama seni tedavi edeceğiz.
Bir şey göstermek istiyorum.
Ekran dışındaki biriyle konuşuyor.
Ona "Mukhtar" diyor.
Kim olduğunu biliyor musun?
Mukhtar.
Beyni havaya uçan adam.
Uçak gibi.
Aklını kaybeden biri mi?
Hangisi?
O değil.
Khalid Sheikh Mohammed mi?
Sana bakması için doktor gelecek.
Sonra yine geleceğim ve biraz daha konuşacağız.
Pepsi?
Yaşayacak mıyım?
İnşallah.
Abu Zubaydah, KSM'in Afganistan dışındaki
El-Kaide operasyonlarının lideri olduğunu teyit etti.
Uçakları kaçıranları o eğitti. Ona beyin diyoruz.
Harikulade. Bin Ladin grubuna şapka çıkarıyoruz.
Bunu yapanı şahsen kutlamak istiyorum.
Kim yaptı?
Bizim adamımız değildi.
Ne? Kim yaptı?
Zubaydah'yı FBI sorguluyor.
- Bir FBI ajanı mı bunu buldu? - Evet. Ali Soufan.
Onu Cole soruşturmasında kullanmışlardı.
Terörle Mücadele grubunda. Arapça biliyor.
Kimin Arapça konuştuğundan bana ne!
Bu basit bir cezai soruşturma değil.
İstihbarat topluyoruz. Bu bizim işimiz.
FBI geçmişe bakıyor. Biz gelecekteki saldırıları durdurmalıyız.
CIA içeride olmalı. CIA, Zubaydah'nın yanında olmalı.
Onu sorguya çekecek kim var?
CIA iş birliği yapanlarla çalışır. Bunlar onlar değil.
Tutuklunun beynine girmediğimiz her saniye kumar oynuyoruz.
İçeride bizim adamlarımız olmalı.
Soruları soran biz olmalıyız.
Teknik Hizmetler'den Miriam adında
bir kadın söyledi,
iki Hava Kuvvetleri psikoloğu
sorgulamada yeni bir yaklaşım geliştirmiş.
Jim Mitchell ve Bruce Jessen.
Miriam, Mitchell için epey yetenekli dedi.
Zubaydah her şeyi anlatmadı
çünkü sorgulamayı yeterince uzatmadık.
SERE, Hayatta Kalma, Kaçınma, Direnme ve Kaçma demek.
ABD Özel Kuvvet askerlerini, yakalanmaları halinde
karşılaşabilecekleri şeylere hazırlayan bir program.
40.000 saatten fazla SERE sorgulama tekniği izledim.
Bruce daha fazla...
İzlemekle ne demek...
Ben sorgulama yapma dersleri de aldım.
Gönüllülerle simülasyonlarda çalıştım.
SERE'ın öğrenilmiş çaresizlik tekniklerine
ters mühendislik uygulayabileceğimize inanıyoruz.
"Ters mühendislik" nedir, açıklar mısınız?
Kendi elemanlarımızı korumak için bu teknikleri kullanmak yerine,
onları tutukluların rıza göstermesinde kullanıyoruz.
Planımız, tutukluların bireysel değerlendirilmelerini
bitkinlik, bağımlılık ve korku aşılayan
bir program yaratmada kullanmayı içeriyor.
- Biz buna üç D diyoruz. - Üç D.
Bilim bunu destekliyor mu?
Evet.
Dr. Mitchell,
tekniklerinizi açıklayabilir misiniz?
Tabii.
ÜÇLÜ YÖNTEM BİTKİNLİK, BAĞIMLILIK, KORKU
DİKKAT ÇEKME
Dikkat çekme.
DUVARA DAYAMA
Duvara dayama.
Yüz tutma.
Surata tokat atma veya hakaret tokadı.
Dar yerde hapis.
Duvarda tutma.
Stres pozisyonları.
Uykusuz bırakma.
Su işkencesi.
Böcek kullanma.
Ve yalandan gömme.
Bence çok etkili olabilir
ama tabii son söz Direktör Rodriguez'in.
Tehlikeleri durdurmak istiyorsak
cesur olup bu adamlara ihtiyaç duydukları yetkileri vermeliyiz.
Bu yaklaşımlar Savunma Bakanlığı'nda tereddütlere yol açabilir.
Savunma Bakanlığı'nda değiliz. CIA'deyiz.
Ayrıca, dediğin gibi bunları adamlarımıza uyguluyoruz.
Bir sorun görmüyorum.
"CIA'in, Dr. Mitchell'la çalışma kararından sonra
Abu Zubaydah 24 saat aydınlık olan bir hücreye nakledildi.
Uyumaması için hücresine yüksek ses veriliyordu."
Onu konuşturan Ali Soufan ne oldu?
O FBI, CIA değil. Ona sorular sorabiliriz, değil mi?
Buna yasak yok.
Deneyebiliriz.
İşe yarayan tek bir sorgulama tekniği var: Dostluk kurmak.
Onlara yakınlaşırsanız bu adamlar çözülür.
Ama CIA buna inanmıyordu. Abu Zubaydah'ya bir bak.
Onu konuşturdun. Nasıl yaptın?
Bir gün ona kendi sesini dinlettim.
Büyük kısmı telefon konuşmasıydı.
Telefonunu dinlemiştik.
Ama konuştuktan sonra kapamayı unuttu,
biz de evindeki sesleri kaydettik.
Ortağım bir kutu ses bandıyla hücreye girdi.
Evini aylarca dinlediğimizi, her şeyi bildiğimizi,
yalanın anlamsız olduğunu söyledik.
Bant dolu kutuya baktı ve...
Bantlar boştu.
Tabii ki. Ama o bilmiyordu.
Böylece konuştu.
Yükleniciler gelince ne oldu?
Bu da kim?
Dr. Mitchell Hava Kuvvetleri'nde psikolog.
Nisan 2002
- Yeni bir sorgulama tekniği var. - Niye yeni teknik gerekiyor?
Size her şeyi anlatmıyor.
Daha çok şey bildiğini düşünüyoruz.
El-Kaide'de üç ya da dört numara.
Bir sonraki eylemi biliyor.
Arapça biliyor musun? Gary biliyor mu?
Bilmek gerekmez.
Bir şey sorabilir miyim?
Sen hiç bir radikali sorguya çektin mi?
- El-Kaide'yi tanıyor musun? - Hayır.
Herhangi bir terörist sorguya çektin mi?
- Hayır. - Herhangi bir suçluyu?
Hayır.
- Herhangi bir kişiyi sorguya çektin mi? - Önemli değil.
O bir insan, ben de psikoloğum.
O bir sır biliyor,
ben de o sırrı Gary'ye söylemesini sağlayacağım.
- Ona ne yapacaksın da... - Ne mi yapacağım?
Jim ne yapacak?
Jim işe yarayan şeyi onu yapacak.
Hadi bakalım pislik!
Yürü pislik!
İmdat! Lütfen!
Bir Müslüman'ı tıraş edemezsiniz. Bu ne demek biliyor musun?
Kapanacak.
En baştan onu aşağılamak lazım. Aynı nedenle de soyduk.
- Yüksek sesle müzik niye? - Uykusuz bırakmak için.
Konuşmaya başlayınca müziği keseceğiz.
O zaman uyuyabilir.
Yorgun insanlar doğruyu mu söyler?
Öğrenilmiş çaresizlik. Dr. Martin Seligman'ı bilir misin?
Seligman köpeklerle bir deney yaptı.
Onları ortasında bir bariyer olan bir kafese kapattı.
Kafesin bir tarafına elektrik verdi.
Şok verilen köpekler kaçmak için bariyerin üstünden atlıyorlardı.
Sonra iki tarafa da elektrik verdi.
Kaçacak yer kalmamıştı.
Bir şeyi değiştirebileceklerine inançları kalmamıştı.
Kafesin kapısını açınca dışarı bile çıkmıyorlardı.
Öğrenilmiş çaresizlik.
Bu adama da bunu yapacağız. Göreceksin.
Tabut mu? Onu öldürecek misiniz?
Hapis kutusu diyelim.
Bu var, bir de daha küçüğü var.
İçine mi koyacaksınız?
Bunlarla birlikte. Değerlendirmelerime göre nefret ediyor.
Sen aklını mı kaçırdın?
Bunu yapamayız. Kanuna aykırı olduğunu biliyorsun.
En yetkili kişiler onayladı.
Onu mahkemeye çıkaracağız. Kanıtları nasıl toplayacağız?
Mahkemeye çıkacağını kim söyledi?
Onu orada tutuklamak istedim.
- Büro'ya söyledim. - Ne dediler?
Direktör Mueller'i bilgilendirdiler
ve oradan ayrılmamı söylediler, ben de ayrıldım.
- Bu ne zaman oldu? - Mayıs sonu, ortası ya da...
Belgelere göre Mitchell daha sonra ayrılmış, haziran başında.
Dinlenmek ve genel merkezde toplantılara katılmak için.
Ama elimizde değerli bir tutuklu vardı. Abu Zubaydah.
Mitchell gidince CIA onu hücreye koydu
ve 47 gün tek bir soru sormadı.
Dalga mı geçiyorsun? O yaz bütün ülke alarmdaydı.
Bir saldırı olacağın inanıyorlarsa
- niye sorgulamayı kestiler? - Hiç mantıklı değil.
Psikolog gelince hiçbir şeyde mantık kalmadı.
CIA, El-Kaide'nin
bütün önemli terör eylemlerine Zubaydah'nın katıldığını söylüyordu.
Başkan'a, örgütte
üç ya da dört numara olduğunu söylediler.
Ben de öyle biliyorum.
Daha sert olabilmek için
Adalet Bakanlığı'na verdikleri gerekçe de
onun önemli biri olduğuydu. Bir sonraki saldırıyı bildiğinden emindiler.
Ama dün şunu buldum.
Meğer Zubaydah örgütte üçüncü veya dördüncü sırada değilmiş
El-Kaide liderliğinde bile değilmiş.
Sadece bir kaynak öyle demiş,
sonra da yalan söylediğini kabul etmiş.
Yani bu yeni tekniklere hukuki izin alabilmek için
Başkan'a ve Adalet Bakanlığı'na
onun kimliğini mi abartmışlar?
- Bunu mu söylüyorsun? - Bence bu mümkün.
Program onunla başlıyor.
Yeşil Alıkoyma Bölgesi 4 Ağustos 2002
- Bu şeyi hiç kullandınız mı? - Su işkencesi mi?
Hayır, Donanma'da kullanırlar.
Ama videosunu izledik.
Nasıl bir şey olduğunu anlamak için birbirimizde denedik.
Güvenli mi?
Evet.
- ABD'deki adamlarınız kimler? -Bilmiyorum!
Bir sonraki saldırı ne zaman?
Bilmiyorum.
Bir, iki, üç, dört, beş,
altı, yedi, sekiz, dokuz, on, 11,
12, 13, 14,
15, 16, 17, 18,
19, 20, 21, 22,
23, 24, 25, 26.
Bir sonraki saldırı ne zaman?
ABD'deki adamlarınız kimler?
O çantada CIA görevlilerinin, ajanlarının
veya ortaklarının gerçek adının yazılı olduğu
veya CIA ile Birleşik Devletler Senatosu
arasındaki anlaşmayı ihlal eden herhangi bir şey var mı?
- Yok. - Peki, iyi geceler.
- İyi geceler Jay. - Güle güle.
İyi geceler.
Dan Jones?
- Tanışıyor muyuz? - Hayır ama yardımcı olabilirim.
- Hangi konuda? - GST programı.
Onu araştırıyorsun, değil mi?
Adımın kullanılmayacağını bilmem lazım.
Hâlâ ajansta çalışıyorum.
Burada sizinle konuşmam bile...
Alakanız neydi?
Tıbbi Hizmetler Ofisi, gizli hapishaneler.
- Doktor musunuz? - Asistan hekim.
Amerikan Tıp Derneği doktorların müdahil olmasına izin vermiyor.
Zarar vermeme yemini ediyorlar.
Onlardan sonra biz geliyoruz. Yükleniciler geldiğinde oradaydım.
Zubaydah'nın sorgusunu kaydettiler
ama 21 saatlik bir bölümün
dökümü kayıp. Hiç kayıt yok.
Su işkencesi yapıyorlardı.
Zubaydah bilincini yitirdi.
Havasızlıktan ölüyordu, boğuluyordu.
Boğulduğunu düşünmüyor, gerçekten boğuluyordu.
Su işkencesinin son çare olarak kullanılacağı söylenmişti.
Yükleniciler tutuklunun değerlendirmesini yapıp
- karar... - Nasıl bir değerlendirme?
Birkaç kez duvara çarptılar,
sonra da bağlayıp ağzına su döktüler.
Farklı bir yaklaşım ama bilim üzerine kurulu.
Bilim mi?
Yapma. Ne bilimi?
Bilimlerini gördün mü?
Su işkencesiyle boyun eğdireceklerine inanıyorlar.
Tabii ki inanırlar.
Ne zaman kullanılacağına onlar karar veriyor.
İşe yaradığına da onlar karar veriyor.
Bu etik mi?
Bu insanlar günlük hayata silah soktular.
Sence bu etik mi?
Öyle bir şeyin bir daha olmamasını sağlamaya çalışıyoruz.
Bir mağarada adamlarının geleneksel sorgulamaya
dayanmasını öğretiyorlar. O yüzden bir bomba daha patlamadan
veya bir bina daha yıkılmadan yaklaşımımızı değiştirmemiz lazım.
Peki.
Askerlerimizden biri yakalandığında
cebinden Cenevre Sözleşmesi kartını çıkarıp
insan muamelesi görmek istediğinde ne olacak?
Onu yakalayanların, burada ne yapıldığını
hatırlamaz mı sanıyorsun?
- Ve ne için? - Çocuğun var mı?
Bir daha yenilmeyeceğiz.
Kaygılarını istasyon şefinin yanı sıra komuta zincirine de
bildirdin mi?
Direktör Rodriguez'den itirazlarımızı
kayda geçirmeye son vermemizi isteyen bir telgraf aldık.
Belge olmayacaktı.
Yeni teknikleri kullanacaklarsa çıkmak istediğimi söyledim.
Tek değildim. Çocukların nutku tutulmuştu.
E-postalarda hepsi var.
Kasım 2001'de...
SENATÖR Sheldon Whitehouse
...CIA'in hukuk bürosu yayınladığı iç yazışmada
işkenceye karışan görevliler için
yeni bir hukuki savunma tarif etti.
Yapma. Gerçekten işkence mi dediler?
CIA mi? Yasaklayan kanunlarımız olduğunu unutmuşlar mı?
Mitchell ve Jessen kabul ettirebilmek için "geliştirilmiş sorgulama"
adını verdiler ama ajans daha bir tutuklu bile yokken ondan söz ediyordu.
Sorum şu. Henüz hiç tutuklu yokken
CIA işkence gerekeceğini nereden biliyordu?
Bu, Cheney ve Addington'dan gelemedi mi?
Anlaşılan tersi olmuş.
CIA konuyu Beyaz Saray'a
ve Hukuk Müşaviri John Yoo'ya götürmüş.
Durum şöyle.
Hukuk Müşavirliği Temmuz 2002
Bölüm 2340'taki işkence suçu,
davalının... Bu durumda bir sorgucunun
ıstırap çektirmeye niyetli olmasını gerektiriyor.
Bu durumda sorgucunun böyle bir niyeti yok.
Niyet istihbarat elde etmek, Amerikalıların hayatını kurtarmak.
Ama John, ya sorgucunun kullandığı teknikler
yine de acı ve ıstırap verirse? O zaman ne yapacağız?
Anahtar ifade "büyük acı ve ıstırap."
Ama 2340 "büyük" terimini tanımlamıyor.
Şu tanımı bir Medicare kanununda bulduk.
Büyük acı veya ıstırap:
"bireyi ciddi şekilde tehlikeye atan ve katlanması zor
- akut belirtiler." - Yani?
İşkence olması için
verilen zararın organ yetmezliği, bedensel işlevlerin bozulması
veya ölüm düzeyine yükselmesi gerekir.
Biri ölünce mi yanlış yapmış oluyoruz?
Başkan bir uçağın bir binaya çarpmasını engellemek, Amerikalıların hayatını
kurtarmak için bir çocuğun hayalarını ezmek gerektiğine
karar verirse onu durdurabilecek hiçbir şey yok.
Aynı şeyi bir tutuklunun
gözlerini oymak veya onu aside atmak için de söyleyebilirim.
Bize göre, hayat kurtaran eşsiz bir istihbarat sağlıyorsa
ve kalıcı bir hasar bırakmıyorsa
- Başkan'ın bu emri vermesi hukukidir. - "Eşsiz" le ne demek istiyorsun?
Başka şekilde elde edilemeyecek istihbarat.
Bütün bunları Beyaz Saray'la konuştun mu?
Ve?
Ne yapacaklarını
- Bush'a söylediler mi? - Hayır.
Güvenlik Danışmanı neredeydi?
Güvenlik Danışmanı Rice'a program anlatılmış
ama Başkan'a bilgi verilmeyeceği de söylenmiş.
Başkan'ın ulusal güvenlik danışmanına
Başkan'a bilgi vermemesini kim söyler?
Cheney ve Addington.
CIA kayıtlarına göre, Nisan 2006'ya kadar
Bush'a programdan
söz edilmemiş.
Bulduğumuz kayıtlar da,
Başkan'a programdan söz edildiğinde, tavana zincirlenmiş,
bez bağlanmış ve altına yapmaya zorlanan
bir tutukluyu görmekten
rahatsız olduğunu belirtmiş.
Bu işi ne zaman bitirebilirsin Dan?
Bunu yayınlamamız lazım.
Gul Rahman'a ne dersin?
Kasım 2002'de Peşaver'de yakalanmış.
Gitmo'da değil. Hiçbir yerde yok.
Gul Rahman.
Gul...
Yok. Onu komiteye bildirmemişler.
24 numaralı tutuklu.
EL VE AYAKLAR ZİNCİRLİ.
zihinlerini karıştır
"acımasız aşağılama."
El-Kaide operasyonlarını biliyor.
Pisliğin teki.
Kobalt Alıkoyma Bölgesi Kasım 2002
Yemeğini fırlattı, muhafızları tehdit etti.
Genel merkezden bu tutukluya geliştirilmiş önlemler
uygulama izni istedim,
talebim kabul edildi.
Harika. Onu konuşturmayı başaramamıştık.
Hadi!
Dövmekten pestilini çıkardık ama nafile.
Kısa zincirleme dedikleri şeyi bile denedik.
Ellerini yere zincirledik.
Aynı yere ayaklarını zincirledik.
Galiba çiftçiler buna domuz bağı diyor.
Sonunda bir şeyi kabul etti.
Neyi?
Söylediğimiz insan olduğunu. Gul Rahman olduğunu.
İlk yapılması gereken şey kontrol etme duygusunu yok etmek.
İstersen geliştirilmiş tekniklerle
bunu nasıl yapabileceğini gösterebilirim.
Harika. Burada ilgilenmemiz gereken 30 kişi var.
Doktora üşüdüğünü söylediğini duydum.
Senatör, vaktiniz var mı?
Tabii. İçeri gel Dan.
Senatörün oy kullanması lazım.
Ona beş dakika ver.
Dün gece uyudun mu Dan?
Senatör, bir tutuklu öldü.
Gul Rahman. Bir Afgan komutan için çalıştığını ve saldırı hakkında
bir şeyler bildiğini düşünüyorlardı.
Biliyor muymuş?
Ölmüş. Adı dışında bir şey öğrenemeden.
Akşam üstüne soğuk su dökmüşler, sabah ölüsünü bulmuşlar.
Otopsi hipotermi diyor.
- Nereden öğrendin? - Genel Denetçi raporundan.
Gul Rahman'ın ölümü için CIA kendi araştırmasını yaptı.
Görevli kişiye ikramiye verilmesi önerildi.
Terfi ettirildi. Hâlâ sahada.
CIA'yi cinayetle mi suçluyorsun Dan?
Bunun gidişatı onu gösteriyor da.
Direktör yardımcısının görevli kişiye olayı örtbas etmesini,
yazdıklarına dikkat etmesini
söylediğine dair kanıtlar var.
Standart işlem yapılmışsa neden ört bas etmeye çalışıyorlar ki?
Komiteye neden söylemediler? Size neden söylemediler?
Hepsini şahsen gözden geçireceğim.
Bu çok rahatsız edici.
Rahatsız edici mi? Çok rahatsız edici mi?
Dan, dikkatli ol. Duygusal bağ kuruyorsun.
Birini öldürdüler ve kimse sorumlu tutulmadı mı?
Terörist mi bilmiyoruz. Sadece adını biliyoruz.
Anlıyorum. Sen de raporda onun imzasının olacağını anlamalısın.
Senin değil.
Personel seçimlere girmiyor ama o giriyor.
Hukuki tezleri GST'nin kalıcı hasar bırakmadığı.
Öyleyse Gul Rahman'ın öldüğü ne zaman kabul edilecek?
Panetta'nın incelemesini gördünüz mü? Şimdi geldi.
Anlamıyorum. CIA kendi araştırmasını yapmış.
Bütün bulgularımızı teyit ediyor.
Bunu ne yapacaksın?
Umarım hiçbir şey.
Özel Savcı Durham, lütfen. Birkaç kez aramıştım.
İstihbarat Komite'sinden Dan Jones. Nasılsınız?
İyi. Özel savcıyla CIA soruşturması
konusunda konuşmak istiyordum.
Kayıt dışı olabilir. Not karşılaştırmak istiyorum.
Aynı numara. Teşekkürler.
11 Eylül sonrasını düşünün. Kimin saldırdığını bile bilmiyorduk.
Khalid Sheikh Mohammed'in 11 Eylül'ün beyni veya El-Kaide'nin
komutanı olduğunu bilmiyorduk. Sonra teröristleri yakalamaya başladık.
Abu Zubaydah'yı Ramzi bin al-Shibb ve KSM'i yakaladık.
Bu adamların CIA sorgulaması altında verdiği bilgiyle
bir dizi terörist saldırısı engellendi.
Karaçi'deki ABD konsolosluğunu bombalamayı
- planlıyorlardı. - Kahretsin.
Cibuti'deki kampımızı bombalamayı planlıyorlardı.
- Günaydın. - Khalid Sheikh Mohammed'e
1995 yılında uçak havaya uçurmaya çalışmaktan dava açılmış.
CIA onu tanıyordu. Bin Ladin'e yakın olduğunu biliyordu.
Zubaydah adını vermeden önce onu biliyorlardı.
- Ne zamandır buradasın? - Birkaç saattir.
...İslamabat'ta bir CIA yetkilisi, Ajan X dedikleri biriyle çalışmaya başlamış.
X, KSM'e doğrudan erişimi olduğunu söylemiş
ama para isteyince reddedilmiş.
- Ne kadar para? - Birkaç bin dolar.
Onu başlarından savdıktan
iki yıl sonra ödeme yapmışlar.
Hemen arkasından "KSM'leyim" diye bir mesaj yollamış.
Su işkencesiyle hiçbir alakası yoktu. Günaydın.
ABD SENATOSU MERKEZİ İSTİHBARAT TEŞKİLATI
YÜKSEK MÜZİK
Mavi Alıkoyma Bölgesi Mart 2003
Bir, iki, üç, dört, beş, altı...
Amerika'da kimle çalışıyorsun?
yedi, sekiz, dokuz, on, 11...
Çocukların elimizde.
...12, 13, 14, 15, 16, 17...
Konuşursan dururum.
Bir sonraki saldırı nereye?
Canary Wharf'a!
Sorun şu.
Biz zaten Heathrow'u ve Canary Wharf'u biliyoruz.
Bildiğimizi biliyor. Defterinde yazıyor.
Amerika'yı sorduk. Londra'yı değil.
Sizle kafa buluyor.
Doğrusu, hiç bu kadar dayanıklı birini görmemiştim.
- Çok dayanıklı. - Durmanız için size yalan söyledi.
Bildiğimizi bildiği şeyleri söylüyor.
Tek yaptığı bu.
Öyleyse bunu öğreniyoruz.
Su işkencesi bize bunu veriyor.
- Yalan söylediğini biliyoruz. - Doğruyu öğreneceğimizi
- sanıyordum. - Doğru da...
...bize yalan söylediği.
Genel Merkez bir daha deneyin diyor.
Sorgulama amiri sağlık nedenleriyle değil de
tutukluda tam denetim kurmak amacıyla KSM'in makattan beslenmesini emretti.
Oysa makattan beslenme asla bir teknik olarak onaylanmamıştı.
Tam denetim, zincire vurmak, uyanık tutmak,
ailesini tehdit etmek değil de, kıçına tüp sokmak mı?
Doğru söylemeye başlamazsan hayatın boyunca burada yatarsın.
Sonra yine su işkencesine başladılar. "Bir tıp görevlisi...
- Neredesin? - Sonraki sayfa.
"Bir tıp görevlisi KSM'in midesine bastırınca ağzından
- burnundan su geldiğini söyledi." - Bütün suyu yutuyormuş.
"17 Mart'ta su işkencesi tekniği geliştirildi."
Sorgucular elleriyle KSM'in ağzı ve burnu üstünde
havuz oluşturuyorlardı.
Amerika'daki adamlarınız kim?
Issa al-Britani.
- Bir sonraki saldırı nereye? - Montana'ya.
Bir şey bulduk.
KSM, Issa al-Britani'yi benzinlikleri havaya uçurmaları,
ormanları yakmaları için Montana'daki Afrikalı-Amerikalı
Müslümanlara gönderdiğini söyledi.
Monata mı? Montana'daki Müslümanlar mı?
FBI'ın da ciddi kuşkuları var.
KSM daha sonra, durmaları için duymak istediklerini söylediğini kabul etti.
Ondan işe yarar bir şey öğrenebildiler mi?
Hayat kurtaran bir şeyler.
Ona 183 kez su işkencesi yapmış,
sonra da konuşmayacağına ve dürüst olmayacağına karar vermişler.
Söyledikleri ya yalan ya da zaten bildikleri bir şeymiş.
İlk sorum şu: İşe yarıyorsa
neden 183 kez yapıyorsun?
Rapor çıkınca insanlar bunu görecek.
Doğru yapmaya ve bitirmeye odaklanalım.
Dünyayı değiştirmeyi sonra düşünürüz.
- Pardon geç kaldım. - Önemli değil.
Çok az uyudum.
Kahve?
Bir şey sorabilir miyim?
Rapordaki şeyler rüyana giriyor mu?
Evet. Birinde boğulduğumu gördüm. Kollarımı ve bacaklarımı oynatamıyorum,
nefes alamıyorum. O zaman uyandım.
Dün rüyamda o kutulardan birinin içine konmuştum.
Beni orada bırakmışlardı.
Daniel Jones, değil mi?
- Tanışıyor muyuz? - Senin ve o raporun
çöp olduğunuzu yüzüne söylemek istedim.
- Pardon? - Orada değildin.
Neyin işe yaradığını, neyle karşı karşıya olduğumuzu bilmiyorsun.
Fark etmemiş olabilirsin ama bu ülkeyi, inandığımız şeyleri
yok etmek isteyenlerden korumaya çalışıyoruz.
Fark etmemiş olabilirsin ama biz de aynı şeyi yapmaya çalışıyoruz.
Saçma raporun asla gün yüzü görmeyecek.
Özel Savcı Durham lütfen. Ben Dan Jones,
Adalet Bakanlığı'nın CIA soruşturması hakkında arıyorum. Buluşmamız lazım.
Öyle mi?
Peki, bulguları ne?
Lanet olsun!
Hiçbir şey mi?
Dava açılmayacak mı?
Videoları yok ettikleri için Rodriguez'e veya Haspel'e dava açılmayacak.
İşkence ettiği için CIA'ye bir şey yapılmayacak.
Yanlış bilgi verdikleri için Jim Pavitt ve diğerlerine dava açılmayacak.
Bakanlık mahkumiyet için yeterince kabul edilebilir kanıt yok diyor.
Yükleniciler koruma altında.
Terörle Mücadele başkanına git,
CIA direktörünün emirlerini uyguluyordum diyecek.
Direktör, Başkan'a atıfta bulunacak.
Beyaz Saray ulusal güvenlik diyecek.
- Bakanlık bulguları paylaştı mı? - Hayır.
Hiçbir şey vermediler.
Sadece biz hâlâ bu konuyla ilgileniyoruz.
Dan?
Dan.
1978 bir CIA görevlisi, Latin Amerika'da
cebri fiziksel sorgu teknikleri uyguladığı için Kongre önünde ifade vermiş.
Doğru cevap almadığını, tekniğin işe yaramadığını söylemiş.
Latin Amerika'dan önce de Vietnam'da yapmışlar.
- Bir şey söylemeliyim. - Yine yaptılar.
- Kendi adamlarını dinlemiyorlar. - Ayrılıyorum.
Reddedemeyeceğim bir iş teklifi aldım.
Bunun sana, hepimize ne yaptığını görmüyor musun?
Çocuklarım büyürken ben burada birinin kafasına matkap dayadıklarını,
bir başkasının kollarını çıkardıklarını okuyorum.
Pazarlarımı böyle geçiriyorum.
Cumartesilerimi de. Her günümü böyle geçiriyorum.
Ben... Yapamayacağım.
Şükran Günü'nden sonra bırakıyorum.
Peki. Anlıyorum.
Şükran Günü. Bu bize... Birkaç ay veriyor.
Dan, kasım ayındayız.
Şükran Günü gelecek hafta.
Şimdiye kadar kaç sayfa yazdık? Binlerce mi?
Açıklanıp açıklanmayacağını bile bilmiyoruz.
Video araştırması açıklanmadı. Hâlâ gizli.
Bunun bir işe yaramadığını CIA'in 1978'de bildiğini
ama yine yaptıklarını kendin söyledin.
Dan, iki yıldır bu bodrumdayız.
Kimse çıkmamızı beklemiyor.
savaş suçları
Ebu Garip
...Bağdat'taki bir hapishanede Amerikan askerlerinin tutuklulara
kötü muamele ettiği görülüyor.
Nisan 2004
Bir sorunumuz var.
Ben de Başkan'da insanlara işkence etmediğimizi söyledik.
BM'de, İşkence Kurbanlarına Destek Günü'nde konuşma yaptı.
Ne dedi?
"Birleşik Devletler işkence yapmaz.
Kanunlarımıza ve değerlerimize aykırıdır.
Bu konuda yetki vermedim, vermeyeceğim de."
İkimizin durumu ne oluyor bilmiyorum.
Durum şu.
Hukuk Müşavirliği'ndeki bir avukat,
Jack Goldsmith, John Yoo'nun duyurusunda sorunlar olduğunu söylüyor.
- Hukuki mi? - Evet.
Bir de Başsavcı'nın raporu var.
Savaş suçları ve işkence suçlaması.
Bütün programı itham ediyor.
Ne diyor?
"Başsavcı, GST'leri Birleşik Devletler'in
insan haklarıyla ilgili kamu politikasıyla
çelişkili bulmaktadır" falan filan.
"Uygulandığı şekliyle program,
CIA'in tarifinden çok sapmaktadır" falan filan.
"Su işkencesinin bilgi toplamada etkili olduğuna dair
çok az kanıt vardır."
Çocuklar, Direktör Tenet programı durdurmak istiyor.
11 Eylül'den birkaç ay önce Hava Kuvvetleri'nden emekli oldum.
22 yıl.
O sabah uyandım, haberleri açtım
ve olanları gördüm.
İnsanların çoğu kahvesine ve mısır gevreğine geri döndü.
Ama Jim insanların güvenliği için bir şey yapmak istedi.
Bugün Ulusal Güvenlik Konseyi'ne gidip
programın yeniden onaylanmasını
isteyeceğiz.
- Planımız var. - Teşekkürler.
6 Temmuz 2004, Ulusal Güvenlik Danışmanı talebi onayladı...
Jones.
Evet senatör.
Pazar talk şovunda eski Savunma Bakanı Donald Rumsfeld
ve eski Başkan Yardımcısı Dick Cheney geliştirilmiş sorgulama tekniklerinin
Bin Ladin'in evinin basılmasında önemli rol oynadığını söylediler.
Hayır. Öyle olmadı.
- İşkence değildi. Devam etmemizi... - İlgileneceğim.
...öneririm.
Anlaşmazlığın merkezinde su işkencesi adı verilen bir işlem var.
SADECE ABD SENATO İSTİHBARAT KOMİTESİ PERSONELİ
CIA, tutuklulara karşı GST'leri kullandıktan sonra Bin Ladin'e
ulaştıklarını söylüyor.
Her şeyin 2002'de, Abu Zubaydah ve "Riyadh the Facilitator" adını verdikleri,
kendilerine Abu Ahmed al-Kuwaiti'nin adını veren
bir tutukluyla başladığını
- söylüyorlar. - Öyle olmadı mı?
Gerçekte CIA, herhangi bir tutuklama yapmadan önce
al-Kuwaiti'nin telefonlarını, e-postalarını izliyordu.
GST programından bile önce.
Zubaydah bize al-Kuwaiti'nin Bin Ladin'le ilgisi olmadığını söylemişti.
Aynı şekilde KSM'in ve diğerlerinin de.
Ama şimdi eski CIA Direktörü Michael Hayden
her şeyin GST'ler sayesinde olduğunu söylüyor.
Eski Başsavcı Mukasey, su işkencesinden sonra KSM'in çözüldüğünü söylüyor.
- Nerede söylüyor? -Wall Street Journal'da.
Bir yazışma buldum, marta ait.
Adı, Kamuya Tanıtım.
Teşkilat, çalışanlarından, Bin Ladin baskınını
daha gerçekleşmeden önce GST'lerle toplanan istihbaratla
ilişkilendirmelerini istiyor.
Eğer CIA Bin Ladin'i yakaladıysa başka ne yaptığı kimin umurunda?
Hayatlar kurtarmışsa hesap vermesi geremez.
Bush'a program hakkında yalan söylediler. Şimdi de Başkan Obama'ya söylüyorlar.
Bin Ladin ile GST'lerin rolü hakkındaki bu belge doğru değil.
- Beyaz Saray'ı bağlayayım mı? - Evet.
GST'lerin bizi Bin Ladin'e götürmediği çok açık.
CIA operasyonu yanlış gösteriyor. Eminim siz de görüyorsunuzdur.
Anladığımı sanmıyorum senatör.
Operasyon başarılıydı, manşet öyle.
Bu, ulusumuzun tarihinde önemli bir an.
Teşkilat'ın, geçmiş eylemlerini aklamak için
manipülasyon yapmadığından emin olmak istiyorum.
Ulusal güvenlik danışmanına kaygılarınızı bildireceğim.
- Teşekkürler. -Teşekkürler senatör.
Bu kadar mı? Hikayenin yanlış olmasını umursamıyorlar.
Beyaz Saray'dan destek geleceğini sanmıyorum.
Ne oldu?
CIA, Başkan'ın yeniden seçilmesini sağladı. Olan bu.
Tüm zamanların en büyük insan avıydı.
Hikayeyi bildiğinizi sanıyorsunuz ama koltuklarınıza tutunun.
Zero Dark Thirty, sizlere daha önce hiç görülmemiş
Osama Bin Ladin avını sunuyor.
Evet. Son adamımız.
Numara 119, Muhammad Rahim, Haziran 2007'de yakalanmış.
Rahim'i 138 saat uyanık tuttuk.
Temmuz 2007
Dikkat çekme, yüzden tutma, beslenmede manipülasyon uygulandı.
Mideye vurma, stres pozisyonları.
İş birliği yaparsa örtünmesi için havlu vereceğimizi söyledik.
Hiçbir şey söylemedi.
Canını yakarsak bizi durdurmak için yalanlar uyduracağını söyledi.
Hayatının elimizde olduğu, istersek onu öldürebileceğimizi söyledi.
Su işkencesi olmadan ilerlemenin ne anlamı var?
Sopasız beysbol oynamak gibi bir şey.
60 gündür onunla uğraşıyor hiçbir şey elde edemiyorduk.
Sorun...
...CTC'nin, soru sorabileceğimiz istihbarat vermemiş olmasıydı.
- Hiçbir kozumuz yok. - Sizler psikologsunuz.
Bilgi sağlayacağınızı söylemiştiniz. Bizden mi istiyorsunuz?
Ben derim ki onu bir iki hafta tedavi edelim,
umut verelim,
sonra da üstüne çok sert giderek çaresizlik duygusu yaratalım.
Ya da onu kazanmaya çalışırız.
Konuşursa CIA ajanı olabileceğini söyleriz.
- FBI öyle yapıyor. - Biz FBI değiliz. Öyle yapmayız.
Onlardan bilgiyi şeyden sonra...
Neden sonra?
Onlar üstünde çalıştığınız halde neden birçoğu hâlâ yalan söylüyor?
Yeteneğiniz nerede?
Bunun başarılı olmasını sağlamalısınız. O zaman yasal olur.
CIA'in Muhammad Rahim'i sorgulaması sıfır istihbarat raporuyla sonuçlandı.
21 Nisan 2008'de,
Teşkilat sorgulama sonrası inceleme için toplandı.
Teşkilat ilk kez durup programın etkililiğini
değerlendiriyordu.
Sorgucuların dostluk kurma tekniği kullanmasına karar verdiler.
Etkili sorgulama teknikleri için, diğer teşkilatlara, polise, diğer ülkelere
danışmayı önerdiler.
Demek böyle...
Altı yıldır CIA personeli,
direktörler, yardımcıları, analistler
buraya gelip GST'lerin çok başarılı olduğunu söyledi.
Ama biri bile bu kısmını söylemedi.
Toplamda kaç tutuklu bu programa sokuldu?
En az 119.
Teşkilat, dörtte biri tutuklanmamalıydı diyor.
GST programı kimse üzerinde başarılı olmadı.
Bugün, komitenin CIA'in Alıkoyma ve Sorgulama Programı
üzerine hazırladığı raporunu onaylamak için toplandık.
Bu çalışmayı hazırlayan
Daniel Jones ile küçük ekibine teşekkür etmek isterim.
Katip, oylamaya geçelim.
- Bay Udall? - Evet.
- Bay Rubio? - Hayır.
- Bay Rockefeller? - Evet.
- Bay Warner? - Evet.
- Bay Blunt? - Hayır.
- Bay Conrad? - Evet.
- Bay Coats? - Hayır.
- Bay Nelson? - Evet.
- Bay Risch? - Hayır.
- Bayan Mikulski? - Evet.
- Bay Burr? - Hayır.
- Bay Wyden? - Evet.
- Bayan Snowe? - Evet.
Bay Chambliss?
Hayır.
Bayan Feinstein.
Evet.
BAYAN FEINSTEIN BAŞKAN
Kabul edilmiştir.
Rapor nihai yorumlar için CIA'ye yollanacak.
Ben John Owen Brennan, doğruyu, sadece doğruyu
söyleyeceğime yemin ederim.
Sap olun Bay Brennan.
İfadenizi dinlemeyi bekliyorum.
Başkan'ın CIA Direktörü adayı olarak
karşınıza çıkmaktan onur duyuyorum.
Başlarken, ebeveynlerim Owen ve Dorothy'in beni New Jersey'de büyütürken
bana dürüstlük ve doğruluk
aşıladığını söylemek isterim.
Hiçbirimiz mükemmel değiliz. Ben de mükemmel değilim.
Ama bu komiteye karşı dürüst olup meşru taleplerinizi
karşılamak için elimden geleni yapacağım.
Bay Brennan, devletimizin Amerikan halkına karşı
hatalarını açıkça anlatma, hataları anlamalarını sağlama
ve onları düzeltme yükümlülüğü olduğuna inanıyorum.
Geliştirilmiş sorgulama teknikleri acımasızdı,
en önemlisi de işe yaramıyorlardı.
CIA'in, önceki Beyaz Saray yönetimine,
Adalet Bakanlığı'na, Kongre'ye ve halka verdiği
yanlış bilgiyi düzeltme yükümlülüğü var.
Sorum şu:
CIA'in bu yükümlülüğünün olduğuna katılıyor musunuz?
Evet veya hayır olarak cevap verin.
Evet senatör.
Kesinlikle.
Personel şefliği. Bay McDonough şu anda bir toplantıda.
NBC News/Wall Street Journal'ın son anketine göre
Başkan'ı destekleyenlerin oranı yüzde 44.
- Marttan bu yana üç puan yükseldi... - Affedersiniz Bay McDonough.
Direktör Brennan geldi.
İşte geldi.
- Tebrikler. - Teşekkürler.
- Hoş geldin. Gel. Teşekkürler. - Sana ve Başkan Obama'ya teşekkürler.
Söylerim. Başkan, 29 Nisan'daki İHA saldırısı hakkında
yeni bir bilgi var mı diye soruyor.
El-Kaide plancısı Abu Sulayman al-Jazairi'nin
öldüğünü teyit ettik.
Maalesef beş, on kadar da sivil öldü.
Lanet olsun.
Başkan'a bildiririm. İstihbarat Komitesi raporu ne oldu?
Bunu konuşmalıyız.
John, cevap için CIA'ye şubata kadar süre verdik.
Mayıstayız. Senatör Feinstein sürekli arıyor.
Zorlamak istemem ama Başkan bu işin bitmesini istiyor.
Ve?
Alıkoyma ve Sorgulama Programı'nın eksikleri olduğunu ve Teşkilat'ın
hatalar yaptığını kabul ediyoruz.
En ciddi hatalar
hazırlıksız olduğumuz için başlarda yapıldı.
Bazı önemli noktalarda sizden ayrılıyoruz.
Bizim incelememize göre, geliştirilmiş sorgulama tekniklerine
tabi tutulan tutukluların sorgulamalarının
sağladığı istihbaratla saldırı planları bozuldu, teröristler yakalandı,
- hayatlar kurtarıldı. - GST'lerle toplanan istihbarat...
Ve bu istihbarat terörle mücadele çabalarımıza yardımcı oluyor.
Bizi Bin Ladin'e götürdü.
Programı onaylamamak bir şey.
Bunu konuşabiliriz
ama yanlış yönetildiğini ve etkisiz olduğunu söylemek başka bir şey.
Affedersiniz Direktör Brennan. Rapor CIA kayıtlarına dayanıyor.
CIA görevlilerinin kendileri etkisiz olduğunu söyledi.
CIA görevlileri mi?
CIA görevlileriyle konuşmuş değilsin, değil mi Dan?
Adalet Bakanlığı'nın ceza soruşturması nedeniyle
avukatlarınız onları bizimle görüştürmedi.
Aynı zamanda raporun, CIA'in Kongre'ye, Beyaz Saray'a
ve basına bilgi verişini anlatış tarzına katılmıyoruz.
- Belgeler bunu kanıtlıyor. - Hangi belgeler?
Direktör gösterilmeyen telgraflara veya e-postalara atıfta bulunuyorsa,
bu anlaşma ihlalidir.
Bize her şeyin verilmesi gerekiyordu.
Komiteye CIA'in bilgisayar sistemine erişim mi verelim?
Bunu mu istiyorsunuz?
Dan bütün e-postaları, bütün belgeleri görsün mü?
Evet, bütün ilgili belge ve e-postaları.
İstihbarat topluluğunu her zaman destekledim.
İHA programını desteklemek için partimle anlaşmazlığa düştüm
ama bu rapor çok açıkça gösteriyor ki
denetlemeye ve hesap verilebilirliğe çok gerek var.
Cevabımızı istediniz, biz de verdik. Aynaya baktık.
Hatalar yaptık.
Suistimaller oldu ve o suistimaller cezalandırıldı.
Ama derlemeye çalıştığınız hikayeye katılmıyorum.
Bağlamı yok. Yapılan işleri
doğru resmetmiyor.
Gidelim.
Senatör, o raporda John Brennan'ın adı geçiyor.
Direktör Tenet'ın personel şefiydi,
program başlayınca da direktör yardımcısı oldu.
- Teşkilat'ta yükseldi. - GST programına
- karşı çıktım diyor. - Nerede?
Beş yıldır e-postaları inceliyorum.
Öyle bir şey görmedim.
Kolay olmayacağını biliyorduk.
Kendi hikayeleri var ve ona sadık olacaklar.
Orta yolu bulup, ortak bir dil oluşturabiliriz.
İşimizin denetleme ve hesap verilebilirlik sağlama olduğunu sanıyordum.
Sana bir sorum var.
Benim için mi çalışıyorsun, rapor için mi?
Cevap vermeden önce iyi düşün.
Dan!
Dan Jones.
Merhaba.
Senato'nun yürüttüğü
en kapsamlı çalışmanın araştırmacısı.
Nasılsın? Seni açık havada görmek güzel.
- Evet. - Ne tuhaf.
Mezuniyetinden hemen sonra bana gelişini hatırlıyor musun?
Deneyim kazan, Demokratlar Senato'yu kazanana kadar bekle demiştin.
Bak, Feinstein için
Senato İstihbarat Komitesi'nde çalışıyorsun.
Fark yaratmak istediğini söylemiştin.
Umarım o fırsat eline geçer.
- Bu ne demek? - Ne mi demek?
CIA konusunda senatörü rahat bırak.
- Kendine iyilik yapmıyorsun. - Raporu okudun mu?
Rapor 7000 sayfa Dan.
İncil insanlık tarihini daha az sayfada anlatıyor.
CIA'in seninle görüşmesini, hikayeyi kendi açılarından
anlatmalarını sağlayacağız. Dinlemenin yararı olur.
Çalışma, okuyucudan CIA'in Kongre'nin yürütme organından
bilgi sakladığına inanmasını istemekle
gerçeklerden sapmış oluyor.
Rapordan bunun çıkarılmasını istiyoruz.
2004'te Ebu Garip fotoğrafları
ortaya çıkınca, Direktör Yardımcısı McLaughlin,
Kongre'nin huzurunda o fotoğraflarda
görülenler için CIA'ye yetki verilmediğini söyledi.
Ama çok daha kötüsünü yapıyorlardı.
2005'te, Senatör Rockefeller programın incelenmesini isteyince
terörle mücadele başkan yardımcısı huzursuz oldu.
Üst yönetime yolladığı mesajda
"Konu iyi yönetilmeli." dedi.
"Ya kabul ettireceğiz ya da hapı yutacağız.
Kongre okuyacak, yetkilerimizi tırpanlayacak, bütçemizi kesecek.
Yaptığımız şeyin olumlu olduğu izlenimini yaratmalıyız." dedi.
Bu, terörle mücadele direktör yardımcısı.
Burada kalsın.
Programın kötü yönetildiği
ve yürütüldüğü, niteliksiz görevlilerin
zulüm yaptığı, onaylanmamış teknikler kullandığı
ve ender olarak sorumlu tutulduğu iddiasına katılmıyoruz.
Ya Mitchell ve Jessen?
Mitchell'ın doktora tezi hipertansiyonu diyet ve egzersizle
kontrol etmek üzerineydi.
Jessen'ın tezi aile terapisi üzerineydi,
aile bireylerinin kilden heykellerini yapıyordunuz.
- Maaşları ne kadardı? - Sorgulama tecrübeleri yoktu.
İddiaları bilimle desteklenmiyordu.
Bir kanıt sunmadan programlarının etkililiğini
değerlendirmelerine izin verildi.
Vergi mükellefleri onların çalışmalarına toplam ne kadar ödedi?
80 milyon dolardan fazla.
Teşkilat Alıkoyma ve Sorguluma Programı'nın saldırıları önleyen,
hayatları kurtaran istihbarat sağlamadığı iddiasını da reddediyor.
Örneğin, "kirli bombacı" Jose Padilla'nın kimliği.
Padilla'yı durdurmasaydık,
bugün bütün bu bölge radyoaktif olacaktı.
Jose Padilla mı? Padilla kirli bomba yapmayı Internet'te bulduğu
"Amerikalılar Hidrojen Bombası Yapmak
ve Sahip Olmak İster" adlı makaleden öğrendi.
Makale, "İki kovaya uranyum doldurun
ve hızla başınızın üstünde çevirin." diyor.
Bir şakaydı.
GST'lere atfettikleri her şeyi başka kaynaklardan,
yabancı ülkelerden, başka metotlardan sağlamışlardı.
Hayat kurtardık diyorlar
ama yaptıkları KSM gibi bir katile dava açılmasını imkansız kılmaktı.
Çünkü ona yaptıklarımız mahkemede açığa çıkarsa dava biter.
Adam 11 Eylül'ü planladı ama ömür boyu hapse gireceğine,
CIA onu hâlâ içinde olduğumuz bir savaş için adam ayartma aracına çevirdi.
Onlarla toplantı yapma.
Harikulade bir belge yarattın.
Gerçekten.
Ortaya çıksın çıkmasın,
bir tarihi belgeleyecek.
"Ortaya çıksın çıkmasın" ne demek?
Beş yıldır bunun üstünde çalışıyoruz.
Evet ve hâlâ onların ve bizim iddialarımız farklı.
Daha fazlası gerekiyor.
- Ben Jones. -Selam Dan, ben Evan Tanner.
Söylentiler duydum, raporun ortaya çıkmayabilirmiş.
Teşkilat çok bastırıyormuş.
- "Kusurlu" diyorlarmış. - Kim dedi?
New York Times'ın ulusal güvenlik muhabiriyim.
Ne düşünüyorsun?
- Söylentiler hakkında konuşmam. -Konuşacağını düşünmedim.
Yorum yapmak ister misin?
Açıklanmamak kaydıyla.
Bence birbirimize yardım edebiliriz.
Bunu yapamam, biliyorsun.
Caroline Krass hakkında bildiklerimiz şunlar:
Yürütme organında 20 yıl,
buna John Yoo ile çalıştığı Hukuk Müşavirliği Ofisi de dahil.
Bu teyit sonuçlandı. Durdurmayacağız.
Ama bu açık bir duruşma
ve bir şey söyleme fırsatı var gibi görünüyor.
Aradığınız nedir senatör?
Çalışmayı ilerletecek, bizi bu çıkmazdan çıkartacak bir şeyler.
Fikri olan?
Senatör, bir belge var.
Panetta İncelemesi
Sen hiç uyur musun?
Bir zamanlar.
İşime engel oluyor.
O çantada CIA görevlilerinin, ajanların veya ortaklarının
gerçek adının yazılı olduğu
veya CIA ile Birleşik Devletler Senatosu
arasındaki anlaşmayı ihlal eden herhangi bir şey var mı?
- İyi geceler Jay. - Sana da Dan.
Toplantı başlıyor.
Bugün Caroline Krass'ın CIA'in baş hukuk müşaviri olma
onay oturumu için toplandık.
Hoş geldiniz.
BAYAN KRASS
Huzurunuzda olmaktan gurur duyuyorum.
Bu arada destekleri için
aileme teşekkür etmek isterim.
Teşekkürler.
Başlamadan önce üyelere hatırlatıyorum. Gizli konuları konuşmayın,
gizli cevap gerektiren sorular sormayın.
- Şimdi Senatör Udall'a söz veriyorum. - Sizi tekrar gördüğüme sevindim.
Senato'nun Alıkoyma ve Sorgulama Programı çalışmasını
geçen hafta görüşme fırsatı bulduk.
Çalışmayı okumanın zor olduğunu söylediniz.
Geçen hafta komitenin raporunun
onaylanmasının birinci yılını tartışan bir dizi makale çıktı.
Bu makalelerden birinde, CIA önemli hatalar bulduğunu ileri sürüyor.
Bunun doğru olmadığını düşünüyorum.
Hatta, komitenin çalışmasının doğru olduğuna
her zamankinden çok inanıyorum.
Tekrar etmek istiyorum: Her zamankinden çok inanıyorum.
Eski Direktör Panetta'nın emriyle CIA, GST programı konusunda
kendi araştırmasını yapmış.
O incelemedeki bulgular komitemizin raporuyla
tamamen uyumlu
ama hayret verici bir şekilde, CIA'in o rapora resmi cevabıyla çelişiyor.
CIA'in kendi içinde yürüttüğü ve Kongre'ye açıklamadığı
bir inceleme
neden CIA'in komitenin raporuna resmi cevabından bu kadar farklı?
Buna bir cevabınız var mı?
Şu anda yok.
Halkın Panetta incelemesini bilmesini isteseydim
kendim söylerdim.
Cumhuriyetçiler o yüzden Udall'ı eleştirecekmiş.
İnceleme, tezimizi kanıtlıyor. Onlar da aynı şeyleri bulmuş.
Teşkilat insanları nasıl ve nerede alıkoyacağını,
nasıl sorgulayacağını bilmiyordu,
en önemlisi de CIA bu incelemeyi bize vermedi.
Kaza mıydı yoksa bilgi sızdırıcı mıydı bilemiyorum...
Bilgi sızdırıcı olsaydı onu ifşa etmiş olabilirdin.
Seni söylemiyorum bile.
Bir şey bulduk.
Direktör beni buraya Teşkilat'ın hukuk müşaviri olarak çağırdı.
Konuşmamız gereken şeyin ciddi sonuçları var.
Peki.
Senato Soruşturma Komitesi elemanlarının
CIA'in bilgisayar ağına yasa dışı erişip
gizli belgeleri aldığına dair kanıtımız var.
Nasıl bir kanıt?
Belgeyi Daniel Jones'un bilgisayarında bulduk.
Ona ya da komiteye vermemiştik.
Bizi hacklemediyse oraya nasıl girdi?
Jones ve ekibi disipline verilmeli.
Derhal kovulmaları gerekiyor.
Bence en azından.
John, Senato'nun bilgisayar sistemine girdiğinizi mi
söylüyorsun?
Belgeyi açıklayabileceğinizi söylememiştik.
Gizliydi, yine de açıkladınız.
Kendi araştırmamızı yaptık ve bulgularımızı
Beyaz Saray biliyor.
Dalga geçiyor olmalısın.
Dünyanın
en gizli bilgisayar sistemine girdiğimi mi söylüyorlar?
- Brennan ve Eastman... - Eastman'ın adı raporda
- bin kez geçiyor. Bu bir çelişki değil mi? - Dan.
Hakkında cezai soruşturma açılmasını istiyorlar.
Gitmeni istiyorlar.
Teşkilat hacker olduğum sonucuna nasıl vardı?
Bilgisayarımda ne var nasıl biliyorlar?
- Araştırdıklarını söylüyorlar. - Senato'yu mu?
Bu komitenin kurulma nedeni, CIA'in Amerikan vatandaşlarını
gözetlemesini
- engellemekti. - Senatör Harry Reid'le bu konuda
- konuşuyor. - O odaya mı girdiler?
Orası yasak. O odaya mı girdiler?
Bilmiyorum.
Cumhuriyetçiler bunu raporun ve senin
itibarını sarsmak için kullanacaklar.
Seni kanunu ihlal etmekle suçluyorlar. Avukata ihtiyacın olacak.
Teşkilat'ta bir deyiş vardır.
"Hiçbir şeyi kabul etme, her şeyi reddet, karşı suçlamada bulun."
Yaptıkları bu.
CIA'in seni soruşturuyor...
Onlar soruşturulmalı, ben değil.
Bay Jones? Bay Clifford sizi bekliyor.
Bilgisayar sistemimiz CIA'in işlemcisine bile bağlı değil.
Yani hafta sonu gizlice Langley'ye mi girdim?
Olası görünmüyor. Peki, başka ne delilleri var?
- Bir belge. - Belge mi? Nasıl bir belge?
Bunu söyleyemem.
Gizli olduğu için mi?
11 Eylül'den sonra başlatılan
ve geliştirilmiş sorgulama denen bir CIA programını
araştırmakla görevlendirildim.
Araştırmanın Teşkilat için önemli olduğunu anlıyorum.
Birçok insan, CIA'in güvenliğimizi sağlamak amacıyla
yaptıklarında haklı olduğunu düşünüyordu.
Sevdiklerini kaybeden arkadaşlarım var.
Birçok insan perşembe akşamları 24'ü izleyip, Jack Bauer'ın
insanlara bir planı işkenceyle itiraf etmelerini sağlamadan önce,
"Anayasayı ihlal etmek istemiyorum
ama olağanüstü bir dönemden geçiyoruz." dediğini duyuyordu.
Bu işler öyle olmaz.
Winston Churchill'in dediği gibi, tarihi galipler yazar.
Onu Churchill değil, Göring dedi.
Şöyle dedi,
"Tarihe, dünyanın en büyük devlet adamları veya en kötü
canileri olarak geçeceğiz."
Raporun bunu mu belirleyecek?
Devlet adamı mı cani mi?
Bu projede ne zamandır çalışıyorsun Dan?
Beş yıldır.
Beş yıl ve tamamı yok olabilir.
Bu suçlamalar karşısında yok olabilir.
Kafasını yıllarca böyle korkunç bir şeye gömen
senin gibi hırslı bir gencin süreçten rahatsız olup
gerçeği daha hızlı bir şekilde
duyurma fırsatı bulup çizgiyi aşabileceğini
görebiliyorum. Sanırım bu, bir parçası olduğun
- en önemli şey. - Ben bir şey yapmadım.
Belki de hırslı bir senatör seni teşvik etti.
- Söylesen iyi olur. - Öyle bir şey olmadı.
Her şeyi kendim yaptım. Tek başıma hareket ettim.
- Yani çaldın mı? - Çalmadım.
- Onu... - Yerini değiştirdim. Bir kasaya koydum.
Videoları yok edebiliyorlarsa
- tabii ki... - Herkesin bir ifade tarzı var.
Dil taraf seçmek için kullanılır. Niye yerini değiştirdin?
Sunucudaki belgeler yok oluyordu.
Örneğin, 2010 yılında, durup dururken 800 belge yok oldu.
Yani bilgisayar sorunları vardı.
- Bilgisayardakileri başka kim biliyordu? - CIA belgeleri incelemesi için
bir şirket tutmuştu.
Centra.
CACI da vardı.
- Onlar kim? - Yükleniciler.
Ama kurullarında Jim Pavitt vardı.
CIA'in eski Operasyonlar direktör yardımcısı Jim Pavitt,
program sırasında görevde olan.
Raporda adı geçiyor mu?
Söyleyemezsin.
Yani belgeyi yok edemezler.
O zaman da senin peşine düştüler.
Seni fanatik yaptılar.
Dokunduğun her şey kirli.
Teşkilat bunun casusluk kanununun,
bilgisayar sahtekarlığı ve kötüye kullanım kanununun ihlali olduğunu
söyleyecektir.
Beni mahkemeye verirlerse ne kadar ceza alırım?
20 yıl, belki de daha fazla.
CIA bilgisayar sistemini hacklemedim.
Benim bilgisayar becerim Microsoft Word'ü aşmaz.
Bunu biliyorlardır.
Bir Senato personelinin maaşı ne kadar?
Benim düzeyimde mi? Yaklaşık 100 bin.
Emekliliğin, birikimin, aileden paran var mı?
Yok.
Öyleyse ücretimi konuşmalıyız.
- Ne kadar? - Başlangıç olarak 30 bin.
Dava açılırsa bir sıfır daha ekle.
Benimle konuştuğunu
öğrenirlerse çok mutlu olurlar.
Bunu istiyorlar Dan.
Seni parasal açıdan batırmak istiyorlar.
Uzman görüşümü dinlemek ister misin? Ücretsiz.
Senin hukuki bir sorunun yok.
Güneş ışığı sorunun var.
Bu sorunu çözmene yardım edebilecekleri tanıyorsundur.
Daniel Jones, telefonlarımı hiç açmayacaksın sanıyordum. Patronun
teypli bir gazeteciyle konuştuğunu biliyor mu?
Araştırman gereken bir şey var. Teşkilat'la ilgili.
Üstünde çalıştığın, hiç ortaya çıkmayan o raporla mı
- ilgili? - Bilgisayarlarla.
Bilgisayarları hacklemekle ilgili.
Kimin?
Senato'nun.
Bir Senato'yu mu hackledi?
Vay canına. Peki.
Yabancılar mı yoksa bizimkiler mi?
Pardon, Teşkilat demiştin.
Peki, CIA'in Senato'nun bilgisayarlarıyla ne alakası var?
Evan, New York Times'ın
ulusal güvenlik muhabirisin. Bul.
- Günaydın. Beni mi görmek istediniz? - Bu konuda bir bilgin var mı?
"CIA alıkoymalarının merkezinde bilgisayar araştırmaları var."
New York Times'ın eline nasıl geçmiş olabilir?
Gördüm. Doğru görünüyor.
Senatör McCain, CIA'ye güvenilmez teşkilat diyor.
Edward Snowden'la ilgili düşüncelerin ne Dan?
Sızıntılar hakkında ne düşündüğünüzü biliyorum.
Bence o düpedüz bir hain.
Benim görevim devletin araçlarını denetlemek.
Işık, kamera ve manşete karşıyım.
İstifa edeyim mi?
Hayır. Ama bir konuşma yazmama yardım edebilirsin.
Senatör Feinstein, CIA'in Senato İstihbarat Komitesi'nin
eski uygulamaları araştırmasına engel olmak için
Senato'nun bilgisayarlarını hacklediğini söyledi.
Cevabınız nedir?
Öncelikle, hiçbir şekilde raporun çıkmasını engellemeye çalışmadık.
Bu geride kalsın istiyoruz.
CIA'in Senato'nun bilgisayar sistemini
hacklediği suçlamasına gelince...
...hiçbir şey gerçekten bu kadar uzakta olamaz.
Öyle bir şey yapmayız.
Bu, mantık dışı bir şey.
Teşekkürler.
Durumunuzu anlıyorum senatör,
Direktör Brennan'ın cevabını da biliyorum.
Lindsey Graham'in CIA'in bilgisayarlarımıza
girmesiyle ilgili söylediklerini duydunuz mu?
"Yasama organı CIA'ye savaş açmalı.
Kafalar koparılmalı, insanlar hapse girmeli."
İstediğiniz, insanları hapse göndermek mi?
Bir nedenden dolayı hapishaneler var.
Adalet Bakanlığı CIA'yi araştırdı,
dava açmamaya karar verdi.
Bu anların kararı, bizim değil.
Yönetim iş başına geldiğinde karşımızda ekonomik çöküş
olasılığı vardı.
Bir karar vermek lazımdı.
Siyasi sermayemizi bir suçlu bulmaya mı
yoksa sorunu çözmeye mi harcayacaktık?
Belki de sorunu çözmenin yolu insanları sorumlu tutmaktır.
Tarih niye tekerrür eder hiç merak ettin mi?
Belki de ilk seferinde dinlemediğimiz için.
Senatör, Teşkilat'taki insanların aileleri var.
Annesini ya da babasını kaybedebilecek çocuklar var.
Yıllar önce radikal bir grup kızımın yatak odası penceresinin dışındaki
saksının içine bir bomba koydu.
Hava biraz daha sıcak olsaydı patlayabilirdi.
Harvey Milk de ofisinde tabancayla vurularak öldürüldü.
Kamu hizmetinin içerdiği tehlikeleri biliyorum.
Başkan Obama göreve geldikten üç gün sonra işkence programını sonlandırdı.
GST'ler, CIA'in yaptıkları bizim pisliğimiz değil.
Evet, değil
ama sorduğumuz soru bu değil, değil mi?
Bunu kimin temizleyeceğini soruyoruz.
Bunu yapalım.
Direktör Brennan benden ve ekibimden özür diledikten sonra.
Genel müfettiş geldi. Girin.
CIA'in Senato'nun bilgisayarlarına girmesiyle ilgili olarak
konuyu araştırdık
ve Adalet Bakanlığına cezai soruşturma başlatması
tavsiyesinde bulunduk.
İyi. Biz de öyle yaptık.
Dan Jones, Senato'nun baş araştırmacısı...
Senato elemanlarına değil.
CIA'ye.
Bize mi? Beni veya personelimi kanunu ihlal etmekle mi suçluyorsunuz?
Beş CIA personeli
girilmesi yasak bir odaya girmiş.
Kimin emriyle?
Senatör Feinstein buna kuvvetler ayrımının ihlali demekte haklı.
CIA, ABD Kongresi aleyhinde casusluk yapamaz.
Genel müfettiş olarak
CIA'in eylemleri hakkında soruşturma başlatacağım.
DURUŞMA VAR
- Hapse mi giriyorum? - Hayır. Suçlamaları çekiyorlar.
İşine dönüyorsun.
En önemli bulguları al, özeti bitir.
400 sayfadan uzun olmasın.
Komiteden yayınlama izni isteyeceğim.
Oyladıklarını gördün.
11'e karşı üç. Bir özet yayınlamak istiyorlar.
Yayınlanması adamlarımı tehlikeye atar.
Tehlikeli bir dünyada
işlerini yapmaya çalışanları.
- Onları ortada bırakır. - Adamlarını
tehlikeye atacağını düşündüğün her şey gizli kalacak.
Benim kaygım şu.
Senato özeti yayınlar, basın da çıldırırsa
daha fazlasını görmek isteyecektir.
Başkan'ın bu defteri kapamak istediğini söylüyorsun.
Öyleyse çevirin.
Kapatın lanet defteri.
Senatör Feinstein Beyaz Saray'dan
redaksiyonu yönetmesini istedi.
İşin merkezinde olmamızı istiyor.
- Ve? - Bence sen de bizi orada istiyorsun.
Kalem elinde olacak.
Başkanlık, geçmişte veya şimdi sahada olan görevlileri
afişe edecek her şeyi redakte etmemiz istedi.
Yani, herhangi bir sorun varsa üstünü çizin.
Şunu gördün mü?
Bu da...
ne böyle?
- Marcy nerede? - Konferans odasında.
Gelecek hafta.
Çarşamba.
Olur.
Gündemi yollarsın. Teşekkürler.
Bir kitap okuduğunu düşün.
Sayfa 237'de "boşluk" suyu şaraba çevirdi.
Sayfa 71'de "boşluk" bir cüzamlıyı iyileştirdi.
Sayfa 295'te "boşluk" dirildi.
Boşlukların aynı insan
- olduğunu nasıl bilirsin? - CIA takma ad kullanmayı
kabul etti sanıyordum.
Etmişlerdi ama artık sahte isimler bile yok.
Tarihler de.
Bütün hikaye gitmiş.
Umarım kuvvetli bir ilaç almışsındır.
Ne olduğunu bilmek yeterli değil mi?
İnsanların adını bilmek gerekiyor mu?
Ama raporda gerçek isimler yok.
Takma adlarından adamlarımızı anlayabilirler.
Kocamın Internet'teki bir fotoğrafı onu bana bağlıyordu.
Gizliliği sağlamak çok zor.
Sanırım onay oturumunda kocanızı alenen tanıtmıştınız.
C-SPAN'de.
Bu insanların bazılar şu anda sahada.
Evet. Alec İstasyonunda, 500 sayfa içinde adı 41 kez geçen biri var.
Ekibi 1998'deki Kenya ve Tanzanya'daki ABD elçiliği bombalarını atladı.
1999'da İslamabat'taki Marriott Oteli bombalamasını atladı.
2000'de Los Angeles'a el-Kaide elemanlarının geldiği
haber verildi.
Bin Ladin biriminde çalışan FBI görevlileri
araştırma izni istedi.
Yöntemlerimize uygun değil.
CIA, Amerikan topraklarında olduklarını biliyordu ama bir şey yapmadı.
Al-Mihdhar Amerika'dan ayrıldı ve USS Cole'un bombalanmasında
kilit rol oynadı, sonra da al-Hazmi'yle uçak kaçırıp Pentagon'a çarptı.
Bu insanın kimliğini korumak istiyorsunuz.
Yüklenicilerin takma adlarını da silmek istiyoruz.
Dr. Mitchell'ın adı zaten The New Yorker'da kullanıldı.
Konferanslarda broşür dağıtıp
CIA'de çalıştığını söylüyordu.
CIA elemanlarının kimliklerini koruyorsak
yüklenicilerinkini de korumalıyız.
CIA, Mitchell ve Jessen'ı işe yaramayan
bir program için işe aldı.
CIA aynı zamanda cezai kovuşturmayı da içeren
beş milyon dolarlık bir tazminat maddesini onayladı.
KSM'de kullandığımız bezi sakladım.
Bütün bunlar bitince eBay'e sat.
Para kazan.
Bir CIA iç yazışması,
Mitchell'la Jessen'ın, meslektaşlarının hemen hepsinin uyguladığı
etik standartları hiçe saydıklarını belirtiyor.
Yüklenicilerin takma adları kalmalı.
- Aylardır bu konuyla uğraşıyoruz. - Gizli hapishanelerin yeri ne olacak?
O ülkelere adlarını açıklamama sözü verdik.
Ülke adı olmayacak. Bu noktalar pazarlığa açık değil.
CIA elemanlarının moralini düşünmeliyiz. Bu raporu yayınlarsak
- onları kaybetme olasılığı var. - Bu ne demek?
Teşkilat'ta programı eleştiren
elemanların morali ne olacak?
Onlar ne olacak?
Yapılanlardan iğrendikleri için gizli hapishanelerden
transfer edilmek isteyenler.
Dan, bu konuyla ilgili
gerçeği ortaya çıkarmaya
herkesten çok çalıştı.
Yürütme organının bunu örtbas etmesine izin vermeyeceğiz.
Başkan Obama işkence dedi. Bush ve Cheney dememişti.
İşkenceyi sonlandırma yönergesi yayınladı.
Bizim dönemimizde
bir terör saldırısı daha olduğunu düşünün.
20 yıl boyunca Beyaz Saray'da bir Demokrat olmaz.
KSM'le ilgili redaksiyonları da konuşmak istiyorum.
Cumhuriyetçi Cory Gardner
halen senatör olan Demokrat Mark Udall'ı
yenerek Colorado senatörü olmuştur.
Cumhuriyetçiler için büyük bir zafer.
Chris Frates Colorado'da hazır.
Bu büyük bir zafer Wolf.
2002'den beri ilk kez bir Cumhuriyetçi
Colorado'da senato yarışını kazandı.
Colorado ve Senato'nun
kontrolü için büyük bir gece.
Sizi bekliyor.
Dış İşleri Bakanı Kerry aradı.
Raporun yayınlanması durumunda
IŞİD'e karşı kurulan koalisyonun yıkılacağını düşünüyor.
Amaca uygun değil mi?
- Sizi aradığı... - Dan.
Kerry bu bilgiyi nereden almıştır? CIA'den mi?
- İnandırıcı mı? - Elçiliklere saldırılabilir.
Rehineler öldürülebilir.
Bir başka oyalama taktiği.
Çatışmalar sona erdikten sonra yayınlanması için
raporun Başkan'a verilmesini önerdi.
Haftaya komitenin kontrolünü kaybedeceksiniz.
Cumhuriyetçiler çoğunlukta olunca
neler olacağının farkındayım Dan.
Herkes gibi ben de bu raporun yayınlanmasını istiyorum
ama onu uzun zamandır tanıyorum.
Ona inanıyorum.
Bu hikayeyi kimse anlatmayacak.
- Senatör yemeğe gidecek. - Durursak örtbasın parçası olmaz mıyız?
Güçlü ilaçlar senatör.
Bence evine git ve dinlen.
Yorgun görünüyorsun.
Marcy, bana beş dakika ver.
Tabii.
Panetta İncelemesi TS/SCI GİZLİ
- Yarın görüşürüz. - Görüşürüz.
Greg Craig diye biriyle konuştun mu?
Obama göreve geldiğinde Beyaz Saray danışmanı mıydı?
- Bir sohbette. - Peki.
Başkan olduktan hemen sonra Craig'den işkence programı sonrasıyla
başa çıkmak için bir plan hazırlamasını söylemiş.
Savunma Bakanı Gates'i, Janet Napolitano'yu, Hillary Clinton'ı,
önemli insanları toplayıp önerilerini sormuş.
- Ve? - Ve oy birliğiyle Başkan'ın
sorgulamaları araştırması için iki partiden oluşan
bağımsız bir komite atamasına karar verilmiş.
Ne işe yarıyor, ne yaramıyor ve kimin sorumlu olduğunun
araştırılması için.
11 Eylül'den sonra yaptıkları gibi, senin yapmaya çalıştığın gibi.
Peki neden yapmamışlar?
Başkan öneriyi
dikkatle dinlemiş.
Düşünmüş sonra da hayır demiş.
Kampanyası boyunca arabulucu olduğunu söyledi.
Bush yönetimini eleştirmek söylediklerinin tersini yapmak olacaktı.
İşte o zaman odadaki herkes fikrini değiştirdi.
Başkanı desteklediler. Bağımsız bir komisyon olmayacaktı.
Craig hariç herkes.
Çünkü bunun çok önemli olduğunu düşünüyordu.
İnsanlara işkence edip, bu konuda yalan söyleyip,
sonra da saklayamazsın.
Birkaç ay sonra Craig gitti.
Ve bu pislik Senato'ya kaldı. Ve de sana.
Başkan böyle yaparak bunu imkansız kıldığını
biliyor olmalıydı.
Senato'dan geliyordu.
Dan, sana bir tekne sipariş ettiler ama yüzdürmeye hiç niyetleri yoktu.
Bu kadar mesafe kat edeceğini düşünmemiş olmalılar.
Bir soru sorayım.
CIA işkencenin işe yaramadığını biliyor idiyse neden devam etti?
11 Eylül'den sonra herkes korkuyordu.
Yeniden olabileceğinden korkuyordu, olursa da CIA suçlanacaktı.
Belki de utanıyorlardı.
Dünyanın en gelişmiş istihbarat teşkilatı kendi halkının güvenliğini
nasıl sağlayamazdı?
Ama korku ve utanç daha iyi kararlar alınmasını sağlamaz.
Yakaladığımız insanların bize benzememesi,
bizim inandıklarımıza inanmaması
yaptığımız şeyleri yapmamızı kolaylaştırdı.
Yani CIA programı başlayınca, doğru olmadığı halde
işe yaradığını söylediler. Başarısız olursa,
yasa dışı olur diyorlardı. Bu yüzden sonuçları saptırdılar.
Raporun elimizde olsa yarın basarız.
Hepsini.
Senatör raporun özetini yayınlayacağını söyledi.
Gerçekten mi? CIA ve Beyaz Saray'ın itirazlarına rağmen mi?
- Sence bu mümkün mü? - Sana versem ne olacak?
Kimileri sana
kahraman diyecek, kimileri de hain. Edward Snowden'a bak.
Yayınlanacaksa doğru şekilde yayınlanmalı.
- Yayınlanmazsa? - İşimi yapmadım demektir.
Özür dilerim.
Üzgünüm.
Hasta koruma ve ekonomik bakım yasası geride kaldığına göre
Başkan göçmen reformu hakkında
bir tartışma başlatmak istiyor.
Temsilciler Meclisi'nde ve Senato'da bazı aksilikler yaşadık,
bu yüzden strateji ve birlik çok önem kazandı.
Konuşmak istediğimiz şey...
Affedersiniz Bay McDonough.
CIA hakkındaki raporu ve Beyaz Saray'ın pozisyonunu tartışmak istiyorum.
Toplantı konumuz o değil.
Başkan'ın tartışmak...
Ülkemiz Nazileri yaptığı şeyleri yaptı, başka ülkelerde eleştirdiğimiz şeyi yaptı.
Ve bu yönetimin amacı bu bilgiyi saklamak,
bu şeyleri yapan insanları korumak mı?
Sizi temin ederim ki bu yönetimin amacı bu değil.
Ulusal Güvenlik Konseyinde John Brennan'la çalıştınız.
Anladığım kadarıyla, Başkan göreve geldiğinde
ona ilk güvenlik brifingini Brennan verdi.
Şimdi de CIA Direktörü Brennan, İHA programı üstünde Başkan'la
iş birliği içinde.
Ne tuhaf. Ne zaman CIA'ye gitsem Senato'yu savunduğumu söylüyorlar.
Buraya gelince de siz CIA'yi savunduğumu söylüyorsunuz.
Senatörlüğümün sona ermesine birkaç gün kaldı.
Ben gitmeden önce yayınlama gibi bir planınız yoksa
raporu Senato'da okuyacağım.
Beyaz Saray veya Cumhuriyetçilerin beni durdurması gerekecek.
Ne yapmamızı istiyorsunuz? Bush ve Cheney'nin peşine düşersek
Cumhuriyetçilerin sağlık yasasını engellemesini
nasıl engelleriz?
CIA'in peşine düşsek,
"Göçmen yasası masadan kalktı." diyebilirler.
Ya da silah yasası.
Demokrasi pis bir iş...
ama dünyanın kaç ülkesinde böyle bir rapor hazırlanabilir,
bir düşünün.
Rapor hazırlayan ülkenden daha fazlası olmamızı istiyorum.
Raporu yayınlayan ülke olmamızı istiyorum.
- Ve bunun gerçekleşmesini sağlayacağım. - Bravo.
Kürsüyü California senatörüne bırakıyorum.
Geçtiğimiz altı yıl içinde küçük bir araştırmacı grubu
bu raporu tamamlamak için 6,3 milyon sayfa
CIA belgesi inceledi.
CIA'in on yıl önce yaptıklarının değerlerimiz ve tarihimiz
üstünde bir leke olduğunu gösteriyor.
Bu 500 sayfalık özetin yayınlanması o lekeyi çıkaramaz
ama halkımıza ve dünyaya
Amerika'nın hatalı olduğunda kabul edecek kadar yüce,
hatalarından öğrenecek kadar da kendine güvendiğini gösterecektir.
Bu raporu yayınlamak değerlerimizi yeniden canlandırmak ve dünyaya
adil ve yasaları gözeten bir ülke olduğumuzu göstermede önemli bir adımdır.
Bu rapora odaklanıp, "Amerikalıların ne yaptığını
görüyor musunuz?" diyenler çıkacaktır.
Yaptıkları kötülükleri haklı göstermek, daha fazla şiddet
için kullanacaklardır.
Buna engel olamayız.
Ama tarih kendimizi
yasalarla yönetilen ve çirkin bir gerçek karşısında
"Bir daha asla." diyebilen bir toplum olmaya
adadığımızı yazacaktır.
Teşekkürler.
Şimdi kürsüyü Arizona senatörüne bırakıyorum.
Şaşırtıcı olan ise bu uygulamaların 11 Eylül suçlularını
adalete teslim etme ve terör saldırılarını
bulma ve engelleme çabalarımıza çok az yardımcı olduğudur.
İstihbarat yetkililerinin,
geliştirilmiş sorgulama tekniklerinin terörle savaşta çok önemli olduğuna dair
verdikleri teminatlarla
çeliştiği için
bu çok şaşırtıcı gelebilir.
Bu yöntemleri kullanmadan bu savaşta galip çıkamayacağımızı söylemek,
tutuklulara zarar vermeden veya onları aşağılamadan istihbarat toplayan
birçok istihbarat yetkilisine hakaret etmek demektir.
Evet, kazanabiliriz, kazanacağız da.
Ama sonuçta işkencenin hedeflenen amacına ulaşamaması
işkenceye karşı çıkmanın ana nedeni değil.
Bu konu düşmanlarımızla ilgili değil.
Bizimle ilgili.
Kim olduğumuz ve kim olmak istediğimizle ilgili.
Kendimizi dünyaya nasıl gösterdiğimizle ilgili.
Düşmanlarımız vicdansız.
Biz öyle olmamalıyız.
Bugün Senatör Dianne Feinstein
CIA'in artık kullanılmayan geliştirilmiş sorgulama tekniklerini ifşa etti.
Dianne Feinstein'ın, Jay Rockefeller'ın
bugün yaptıklarında beni en çok etkileyen şey
bunun bir daha olmaması için ellerinden gelen her şeyi yapmalarıydı.
- Çünkü bunu halka açıklamakla... - Dan.
İyi iş çıkardın.
Teşekkür ederim.
"Bunu yapmaya çalışırsanız anlarız."
DANIEL J. JONES RAPORUN YAYINLANMASINDAN SONRA KOMİTEDEN AYRILDI.
2015'TE, CIA'İN GELİŞTİRİLMİŞ SORGULAMA TEKNİKLERİNİ YASAKLAYAN
McCAIN-FEINSTEIN YASA DEĞİŞİKLİĞİ BAŞKAN OBAMA TARAFINDAN İMZALANDI.
RAPORDA BELİRTİLEN EYLEMLERLE İLGİLİ OLARAK
HİÇBİR CIA YETKİLİSİ CEZA ALMADI.
ÇOĞU TERFİ ALDI. BİRİ CIA'İN DİREKTÖRÜ OLDU.
"Bir Amerikan askeri bir tutukluya zarar verecek kadar
adi ve aşağılık olursa
ona suçunun korkunçluğunun gerektirdiği kadar
sert ve örnek teşkil edici
bir ceza vermenizi sizden içtenlikle istiyorum
çünkü böyle davrananlar kendilerini ve ülkelerini
rezil ediyor ve felaketlerini hazırlıyorlar."